經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者：今天的北京又是一個(gè)“霧霾天”，想請(qǐng)問陳部長(zhǎng)，您作為新任的環(huán)保部長(zhǎng)對(duì)于“霧霾”這個(gè)全社會(huì)都很憂心的問題，您有什么新的有力舉措來(lái)解決它？對(duì)于驅(qū)散霧霾，還老百姓一片藍(lán)天，您有沒有信心？謝謝。

　　陳吉寧：做校長(zhǎng)的時(shí)候，每天早晨起來(lái)的第一件事情是想學(xué)生的事情，到了環(huán)保部每天起來(lái)第一件事情是看天。如果天藍(lán)，不敢懈??；如果是像今天這樣的天，就會(huì)感到不安，要加倍地努力。剛才你說(shuō)的霧霾問題，確實(shí)是我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)突出環(huán)境問題。

　　去年，我不知道大家看到這個(gè)數(shù)沒有，全國(guó)300多個(gè)地級(jí)以上城市中80%未達(dá)到國(guó)家空氣質(zhì)量二級(jí)標(biāo)準(zhǔn)。長(zhǎng)三角、珠三角，特別是京津冀地區(qū)，大面積霧霾頻　繁發(fā)生，引起社會(huì)各界和新聞媒體的高度關(guān)注。

　　在這里，我想說(shuō)的是，黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)這件事情高度重視，習(xí)近平總書記對(duì)環(huán)境保護(hù)工作和大氣污染治理多次提出新的思想、新的論斷、新的要求。李克強(qiáng)總理去年在政府工作報(bào)告上提出，要像向貧困宣戰(zhàn)一樣堅(jiān)決向污染宣戰(zhàn)。張高麗副總理，也多次作出重要批示。

　　2013年9月，國(guó)務(wù)院出臺(tái)了《大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃》，也就是我們說(shuō)的“大氣十條”，從十個(gè)方面提出了35項(xiàng)具體的措施。我想，這是對(duì)我們下一個(gè)階段治理霧霾的一個(gè)全面的、系統(tǒng)的部署，是今后幾年我們治理霧霾的行動(dòng)指南和路線圖。

　　應(yīng)該說(shuō)，“大氣十條”出臺(tái)以后，我們各地、各部門都進(jìn)行了艱苦的努力，開展了大量的工作。我到環(huán)保部第一天，就讓有關(guān)司局給我拿一個(gè)單子，去年一年大氣污染治理、霧霾治理，我們做了什么工作，看一看，這個(gè)單子很長(zhǎng)，我今天  把幾點(diǎn)給大家念念。

　　去年，實(shí)際新增電力行業(yè)脫硫脫硝除塵改造分別為1.3億、2.6億、2.4億千瓦，脫硫脫硝裝機(jī)容量占比達(dá)到95%和82%；3.6萬(wàn)平方米鋼鐵燒結(jié)機(jī)新增煙氣脫硫設(shè)施，占比達(dá)81%；6.5億噸水泥熟料產(chǎn)能新型干法生產(chǎn)線新建脫硝設(shè)施，占比達(dá)83%；淘汰黃標(biāo)車及老舊車600余萬(wàn)輛，超過過去3年的總和；淘汰燃煤小鍋爐5.5萬(wàn)臺(tái)，各地煤改氣工程新增用氣量25億立方米。各地環(huán)保部門向公安機(jī)關(guān)移送涉嫌環(huán)境違法犯罪案件2080件，是過去10年總和的2倍。

　　我看了這個(gè)單子以后感到，沒有哪個(gè)國(guó)家在這么短的時(shí)間里，用這么大的工程和投入治理霧霾，我們是在用硬措施、硬任務(wù)來(lái)應(yīng)對(duì)硬挑戰(zhàn)。我們有沒有一些效果呢？去年，全國(guó)首批實(shí)施新環(huán)境空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的74個(gè)城市，總體上PM2.5平均濃度降低11.1%。剛才我講的三大區(qū)域也降低了10%-12%，特別是京津冀地區(qū)降低了12.3%。

　　你剛才問我有沒有信心。我想，從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)和“APEC藍(lán)”實(shí)現(xiàn)的過程來(lái)看，我們要實(shí)現(xiàn)大氣污染質(zhì)量的明顯好轉(zhuǎn)，不能靠老天，必須把污染物排放量從現(xiàn)在的千萬(wàn)噸水平降到萬(wàn)噸級(jí)水平。能不能做到？是可以做到的，但是難度確實(shí)很大，需要我們付出額外的努力。

　　今年，大氣污染治理將主要抓好四個(gè)方面的工作：

　　一是修訂大氣污染防治法。解決兩個(gè)問題。第一個(gè)是要把新的環(huán)保法公布之后，老的大氣污染防治法不適用的部分修改過來(lái)，使它們保持一致。第二個(gè)就是要把這些年在大氣污染治理方面形成的一些好的經(jīng)驗(yàn)、好的制度、好的政策用法律形式固定下來(lái)，包括聯(lián)防聯(lián)控，包括重點(diǎn)地區(qū)燃煤量的控制，包括多污染物的協(xié)同控制等等。

　　二是全面實(shí)施“大氣十條”。去年是第一年，今年是第二年，我們要真抓實(shí)干，提高治污水平，大幅減少污染物排放量。

　　三是加大科學(xué)治霾和系統(tǒng)治霾的水平。隨著主要污染物的減排，后面減排的成本會(huì)上升。所以我們要科學(xué)治霾，加大源解析的力度，要讓“大氣十條”這個(gè)好的路線圖在各地落實(shí)為一個(gè)好的施工圖。

　　四是加大信息公開。讓所有的污染源排放暴露在陽(yáng)光下，要讓我們每一個(gè)人成為污染排放監(jiān)督者，動(dòng)員全社會(huì)力量一起來(lái)形成共治霧霾的局面。謝謝大家。

　中央電視臺(tái)、中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)記者：有關(guān)空氣污染，我們已經(jīng)感受很深了。但是我國(guó)的環(huán)境污染決不是空氣一項(xiàng)這么簡(jiǎn)單。過去央視做了大量有關(guān)環(huán)境污染的報(bào)道，其中涉及到水污染、耕地污染、礦山污染，甚至現(xiàn)在還有沙　　漠污染。我想請(qǐng)問陳部長(zhǎng)，您能否明確的告訴我們，我國(guó)現(xiàn)在的環(huán)境污染問題究竟有多嚴(yán)重，有沒有什么行之有效的方法來(lái)解決這些問題？謝謝。

　　陳吉寧：長(zhǎng)期以來(lái)，環(huán)境保護(hù)是我國(guó)的一項(xiàng)基本國(guó)策，我們歷屆政府一直努力破解發(fā)展與環(huán)境之間的矛盾。特別是黨的十八大提出，把生態(tài)文明建設(shè)納入到“五位一體”的總體布局。整個(gè)國(guó)家的污染治理進(jìn)程明顯在加速。

　　現(xiàn)在，從污染物總量減排來(lái)看，我們四項(xiàng)主要污染物，COD和二氧化硫今年已經(jīng)提前完成“十二五”的任務(wù)，氮氧化物和氨氮預(yù)計(jì)也會(huì)按期完成。隨著污染物的持續(xù)減排，一些常規(guī)的污染物在國(guó)控?cái)嗝嫔弦呀?jīng)出現(xiàn)了持續(xù)穩(wěn)定好轉(zhuǎn)的局面。但是總的來(lái)看，污染物排放量仍然處在一個(gè)非常高的水平上，已經(jīng)接近或者說(shuō)超過環(huán)境容量，在一些地方、在一些時(shí)間段，超過還比較多。所以說(shuō)，我們的環(huán)境形勢(shì)仍然十分嚴(yán)峻，表現(xiàn)在三個(gè)方面：一是環(huán)境質(zhì)量差。霧霾的問題、水體富營(yíng)養(yǎng)化的問題、地下水污染的問題、城市黑臭水體的問題等等。二是生態(tài)損失比較嚴(yán)重，特別是水體的生態(tài)損失。三是由于產(chǎn)業(yè)布局不合理，大量的重化工企業(yè)沿河、沿湖、沿江的布局仍然帶來(lái)比較高的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)。環(huán)境問題已經(jīng)成為我們實(shí)現(xiàn)全面小康的瓶頸問題。

　　這個(gè)問題怎么看？我想是在一個(gè)發(fā)展階段出現(xiàn)的問題，我們處在城鎮(zhèn)化和工業(yè)化的特殊發(fā)展階段，只要發(fā)展，這個(gè)問題就會(huì)出現(xiàn)。另外，我們歷史“欠賬”也比較多，還要在解決新增污染排放的同時(shí)，解決老的問題。

　　我看了一下，世界各國(guó)在發(fā)展進(jìn)程中都面臨這個(gè)問題，所以環(huán)境科學(xué)里面有一個(gè)很重要的曲線叫“庫(kù)茲涅茨曲線”。隨著經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，污染物排放量增加，到了轉(zhuǎn)型期，過了這個(gè)階段之后，污染物排放會(huì)下降，我們的峰值相對(duì)來(lái)說(shuō)比較高。為什么呢？大家看，從工業(yè)革命以來(lái)，所有的現(xiàn)代化國(guó)家不講體量，只從人口密度和工業(yè)化帶來(lái)的單位土地面積排放量來(lái)講，這是一個(gè)環(huán)境排污強(qiáng)度，我們現(xiàn)在已經(jīng)超過歷史上最高的兩個(gè)國(guó)家——德國(guó)和日本，超過他們2-3倍。所以，我們面臨著一個(gè)人類歷史上前所未有的發(fā)展和環(huán)境之間的矛盾。解決中國(guó)環(huán)境問題，不能夠操之過急，也不能期望過快，但是，更不能聽之任之，也不能懶政不作為，因?yàn)檫@是關(guān)系到我們民生福祉和民族未來(lái)的長(zhǎng)遠(yuǎn)問題。

　　我們也有我們的優(yōu)勢(shì)，包括體制優(yōu)勢(shì)和制度優(yōu)勢(shì)，可以更好地從上向下推動(dòng)這樣一項(xiàng)工作，我們也有后發(fā)優(yōu)勢(shì)。我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)模式總體上是粗放式的，其實(shí)環(huán)境治理又何嘗不是粗放式的呢？我們現(xiàn)在治理工程主要體現(xiàn)在末端治理，如果看過去幾十年技術(shù)發(fā)展的情況，節(jié)約的技術(shù)比如說(shuō)節(jié)能、節(jié)電、節(jié)水、截污的技術(shù)，清潔生產(chǎn)的技術(shù)，提高生產(chǎn)效率的技術(shù)，他們的進(jìn)步要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于末端治理的進(jìn)步。但是這些紅利沒有釋放出來(lái)，為什么？一個(gè)是我們創(chuàng)新能力不強(qiáng)，還有就是我們的環(huán)保政策沒有跟經(jīng)濟(jì)政策和發(fā)展政策做深度的融合。所以，李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中專門談到了環(huán)保稅立法的問題。隨著創(chuàng)新能力的增強(qiáng)，隨著政策深度融合發(fā)揮作用，我想，中國(guó)環(huán)境治理的進(jìn)程會(huì)進(jìn)一步加速。所以，我對(duì)我國(guó)的環(huán)境治理充滿信心。

　　李克強(qiáng)總理專門講，我們解決生態(tài)環(huán)境問題，貴在行動(dòng)，成在堅(jiān)持。所以我們要用水滴石穿、久久為功的毅力，緊密圍繞改善環(huán)境質(zhì)量的核心，來(lái)提高社會(huì)對(duì)環(huán)境保護(hù)工作的滿意程度。謝謝你的提問。

中國(guó)青年報(bào)中青在線記者：陳部長(zhǎng)，您剛才提到新的環(huán)保法，大家都知道，現(xiàn)在我們把新的環(huán)保法稱為史上最嚴(yán)的環(huán)保法，我們發(fā)現(xiàn)一些地方也在抵抗，難免在這些地方無(wú)法得到實(shí)施。請(qǐng)問陳部長(zhǎng)，您作為新一任的環(huán)保部長(zhǎng)，環(huán)保部將采取哪些措施讓環(huán)保法真正“硬”起來(lái)，成為一把真正的利劍？謝謝。

　　陳吉寧：為落實(shí)好新修訂的環(huán)保法，環(huán)保部將開展六個(gè)方面的工作。第一，出臺(tái)和完善環(huán)保法的實(shí)施細(xì)則。新的環(huán)保法在落實(shí)政府責(zé)任、提高企業(yè)違法成本和擴(kuò)大公眾參與等方面都有比較大的突破。但是，在具體實(shí)施上還有一些模糊的地方，我們要把這些地方進(jìn)行“細(xì)化”。包括剛才我講的落實(shí)政府責(zé)任。大家看到了，環(huán)保法規(guī)定地方政府要對(duì)本地區(qū)的環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)，非常明確，環(huán)保法還規(guī)定對(duì)地方政府實(shí)行環(huán)境保護(hù)目標(biāo)責(zé)任制考核。

　　具體該怎么做？大家看到，最近我們已經(jīng)對(duì)兩個(gè)城市政府的負(fù)責(zé)人進(jìn)行公開約談，這就是要落實(shí)地方政府的責(zé)任。我們要在一些地市試點(diǎn)怎樣將環(huán)境保護(hù)納入到干部的政績(jī)考核中去？試點(diǎn)怎樣進(jìn)行干部的離任環(huán)保審計(jì)或者在經(jīng)濟(jì)審計(jì)中納入環(huán)保的內(nèi)容。同時(shí)，在生態(tài)損失評(píng)估上，現(xiàn)在我們?cè)诜椒▽W(xué)上、在人才儲(chǔ)備上還有很多不清晰的地方。包括企業(yè)違法舉證，現(xiàn)在還有一些難度。這些都需要我們進(jìn)一步的完善，這是第一項(xiàng)。

　　第二，一個(gè)好的法律不能成為“紙老虎”，我們要讓它成為一個(gè)有鋼牙利齒的“利器”，關(guān)鍵在于執(zhí)行和落實(shí)。所以，環(huán)保部把今年定為環(huán)境保護(hù)法的“實(shí)施年”，我們將開展全面的環(huán)保大檢查，對(duì)于違法的特別是未批先建的企業(yè)進(jìn)行全面的排查，我們也提出了“四個(gè)不放過”，即“不查不放過、不查清不放過、不處理不放過、不整改不放過?！蔽覀円屍髽I(yè)懂得守法不是高要求，是底線。要把過去環(huán)保執(zhí)法“過松、過軟”的狀況徹底改變過來(lái)，把守法變成新常態(tài)，敢于碰硬，形成高壓態(tài)勢(shì)。我們還將強(qiáng)化刑事責(zé)任追究，發(fā)現(xiàn)一起、查處一起、移送一起。

　　第三，推動(dòng)地方政府責(zé)任的落實(shí)。我們要對(duì)30%以上的市級(jí)政府開展督查，強(qiáng)化地方的責(zé)任，解決地方政府在環(huán)境保護(hù)方面的“不作為”行為。

　　第四，加大信息公開力度。及時(shí)公開執(zhí)法信息，公開企業(yè)排污信息，保障公眾的知情權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)、舉報(bào)權(quán)。在“六五”環(huán)境日，還要推出微信舉報(bào)。現(xiàn)在有一些機(jī)構(gòu)推出了“隨手拍”，我們要在環(huán)境執(zhí)法的過程中，使污染無(wú)處躲藏。

　　第五，加強(qiáng)與公安、檢察、法院的協(xié)調(diào)配合，強(qiáng)化環(huán)保執(zhí)法的司法監(jiān)督。

　　第六，強(qiáng)化自身的隊(duì)伍建設(shè)，提高我們的執(zhí)法能力。要解決自身不作為和亂作為的問題。謝謝。來(lái)源省環(huán)報(bào)廳